在日本周边
担任警戒监视任务的
海上自卫队巡逻机
这天飞往东支那海（东海）
尖阁群岛洋面
那就是鱼钓岛
如今在这片海域
出现了日本与中国
直接对峙的新局面
六月
十一艘船的中国海军舰队
在执行监视任务的自卫队眼皮底下
实施了大规模训练
九月
情报搜集机飞越日中中间线
接近边界
航空自卫队战斗机紧急起飞
确认中国海军舰船在航行
NHK拍摄到的
在冲绳近海航行的
中国海军最新锐军舰
投入据称仅次于美国的
世界第二位的军费
大力强化海军的中国
我方警告 停止引擎
仰仗强化的军力
在周围海域与各国发生摩擦
这里是印尼的排他性经济水域
中国积极进军海洋
其目的何在
我们到手的一份报告
提供了了解中国意图的线索
仅供自卫队相关人士阅览的
共计1900页的记录
掩盖在神秘面纱背后
真面目不为人知的中国人民解放军
这是其现役将官的发言记录
使他们开启金口的
是已从自卫队退职的历代最高干部
第一位对话对象
便是后来的最高领导人
邓小平
此后34年间
与人民解放军将官的对话
持续不断
构筑起了独自的交流渠道
在今年的会谈上
为设法获取中国
针对尖阁群岛的看法
展开了一番唇枪舌战
去年九月发生的
尖阁群岛撞船事案后
大家开始觉得中国不可信赖
中国会威胁到日本的和平
我个人的看法
钓鱼岛问题还是暂时冻结为宜
不要让它成为重大问题
人民解放军现役将官的发言
被记录下来实不多见
获悉越南调查船舶
与中国海洋部门之间
发生争执的新闻
感觉中国表面上口口声声
注重和平对话、和谐相处
而现场的所作所为却是另一套
以和平谈话方式解决南海问题
但中国也不会放弃
捍卫领海的权利
在海洋疆界之上
现在正发生着什么
中国进军海洋的意图何在
从不为人知的对话记录中
解开谜团
国境之海 日中 不为人知的攻防
今年八月
与人民解放军持续对话的
原自卫队干部们
在东京都内举办报告会
中国政经恳谈会(中政恳)
前来聆听报告的
是自卫队现役的情报工作负责人
以不拍摄他们为条件
第一次准许我们采访
做报告的中政恳成员
以前都是统率自卫队的最高干部
承蒙各有关方面的热情指导和支援
借此机会深表谢意
会长森勉 原陆上自卫队幕僚长
四年前为止
作为陆上自卫队最高领导
统率十五万队员
对于安全保障的现场
拥有丰富知识与经验的
自卫队先辈同仁
与对方直言讨论…
中国不透明的真实军力
为了解真相
通过非政府间的管道
不懈地摸索中国的真实意图
论坛的议论必须有实质内容
参与了今年对话的
原空将崛好成
曾任西部航空方面队司令官
担负东支那海的防空
这次对谈议论的中心
是近年来中国强化军力
随之而来的活跃活动
长期摸索的是在东支那海
日益活跃的中国海军的情报
中国海军在近几年间
活动海域从沿岸海域
向东支那海、南支那海
以及太平洋急速扩大
自卫队强化了与美国海军的合作
在冲绳近海多次实施大规模演习
自卫队还增强了
更具攻击力的潜艇部队
可能促使日中紧张加剧的局势
正在东支那海呼之欲出
现在自卫队所警惕的
是中国当局的飞机
接连不断的接近举动
每次接近都与自卫队舰艇
仅相差数十米距离
接近举动
在东支那海、冲绳附近公海
自去年以来已发生了五起
稍有疏忽
即会酿成不测事态的危险状况
在与人民解放军的对话中
针对这个问题展开了争论
举行对话的北京市内会场
与会者拍摄的对话场面
隔着桌子
日中代表正面相对而坐
倘若发生冲突
将在前线兵戎相见的
自卫队和人民解放军
中方代表
是被视为解放军智囊的将军、上校
皆为参与战略策划的将官
率先发难的
是前航空自卫队司令官
对中方的接近举动予以谴责
我觉得此次事件
是管控失调的极危险行为
受严格管控的最前线飞行员
是不会莽撞行事的
我非常怀疑他们是否接受了
严格的管制、管理和教育
针对此言
据说当时身在现场的
解放军将官反驳道
中国海军直升机
接近日本舰艇一事
是事出有因的
那是因为日本舰艇
过于靠近中国舰队
距离约为一海里
日本飞机对中国舰队的
追踪监视频度之高
令人震惊
还目睹你们在我们的航线上
配置了很多声呐
我们觉得这是非常危险的行为
声呐是利用声波
侦测潜艇的装置
自卫队的巡逻机
将装有声呐的特殊设备投入海中
侦听潜艇螺旋桨等发出的声音
测算出潜艇所在位置
当时现场有两艘中国的主力潜艇
自卫队试图用声呐
侦查潜艇的动向
日方指出这种监视行为
是国际习惯所认可的正当行为
有潜艇在国境附近活动的场合
搜集其情报是理所当然的行为
在遵守国际规则和习惯的基础上
实施警戒监视
是理所当然的行为
你刚才说是理所当然的
但请反过来想一想
如果中国在日本的航路上
投放声呐浮标的话
你们会有什么反应
这种接近侦查极其危险
稍有不慎
就有可能引发冲突
希望日方对此有充分认识
作为军事专家
我们在维持友好关系的同时
也绝不可能放弃戒备监视的观点
请记住这一点
中国舰艇在我国周围活动之际
我们将予以严密监视
在疆界之海
日中相互牵制对方的活动
前陆上自卫队幕僚长森勉言称
如果没有这样当面的意见交锋
就无法洞察中国的本意
某起事件发生了 是出于何种考虑这样做的
或者针对发生的事件 他们会采取何种应对措施
我们便可以了解到了
不相互交换意见
就无法了解对方的想法或对应
所以这种讨论很有意义
前自卫队干部与人民解放军的对话
始于1977年
是在日中关系正常化五年之后
对话的倡导者
是后来的最高领袖
邓小平副主席
响应此倡议的
是中政恳首任会长
元陆将三冈健次郎
不是由现役自卫队将官
而是让已脱下制服的元老
以民间人士身份进行交流
当时中国正加紧军队的现代化
元自卫队干部为何要与
有可能成为敌国的国家开始对话呢
其理由三冈前陆将这样写道
中国终将实现现代化
建成强大的社会主义国家
这对日本是威胁
倘若两国关系不和的话
这种威胁便会成为现实
正因如此
我们必须让友好永久持续下去
以减少对日本的威胁
换言之中政恳之所以与中国合作
是出于日本国家利益的考虑
早安 早安
到去年为止
任中政恳会长长达十年的
原陆上自卫队幕僚长志摩笃
他说即使在日中关系恶化时期
对话仍作为政府渠道以外
相互交流想法的管道
发挥着作用
此前因小泉先生访问靖国
日中之间产生了摩擦
那时现役军人的交流停了
虽然如此我们还是绝对不中止
对方的想法是什么
有时候双方都变得疑神疑鬼的
尤其在日中间发生矛盾的时候
这种时候更需要有更多人过去
把日本人的想法告诉对方
日本开始察觉东支那海形势异常
是在2000年之后
这是自卫队拍摄的
在冲绳近海上空飞行的中国巡逻机
2004年中国海军潜艇
侵犯日本领海
2005年中国舰艇
在东支那海油气田附近航行
还发生了用舰炮瞄准监视中的
海上自卫队直升机的事态
一系列活动的背后
隐藏着什么呢
详情不得而知
2006年
这一年的对话中
日方想试探出中国进军海洋的意图
当时担任代表的原自卫队最高领导
原统合幕僚会议议长藤绳佑尔
热心于进军海洋
是出于何种意图、想法
目的是什么 这是一点
另外一点
不管算不算进军海洋
例如日中间的东支那海问题
潜艇通过问题等等
为避免这些在两国间造成不测事态
应该制定何种具体应对措施
日方指出不透明的军备扩张的危险性
试探中方的反应
军备急速扩张
过激民族主义的抬头
过度的国家利益追求主义
以及争夺地域霸权
这些都是最不好的
我们认为这是造成不安定的主要因素
中国不谋求扩大势力范围
中国国家再大、再强大
也不会谋求霸权
这是我们最高领导人
已经多次强调过的
既然不谋求霸权
为何要扩张军备呢
针对这个疑问
中方道出了背景缘由
随着近年来的发展
中国对海洋的依存越来越大
比如在中国的经济区域内
进行资源开发和开采
利用海洋通道进行自由贸易等等
与中国的国家利益有密切关系
对于中国此类维护海洋权益的需求
今后希望日方能予以理解
中方所主张的海洋权益
是指沿岸区域的航海通道
及日中间有争议的天然气等海洋资源
声称为维持经济发展
有必要增强海军力量
简单地说就是中国变得自信了
这就是给我的印象
经济发展了国力提高了
今后还将进一步提高
所以要进军海洋采取种种行动
他们认为是理所当然的
伴随中国进军海洋
而可能发生的不测事态
如何才能避免
作为可能在最前线对峙的军人
双方进一步深入讨论
防止为鸡毛蒜皮的小事而发生冲突
我认为这是当务之急
我认为深化军事交流
签订海上事故防止协定
可以作为我们的主要目标
防止在东海发生冲突
必须作为现实问题予以重视
在两国间没有相关条约、规定的状况下
也应该尽最大的努力
避免冲突发生
更精确地说
是避免海军、空军发生冲突
和日本一样
人民解放军也想尽力避免冲突
藤绳原统幕议长
将此情报报告防卫省
翌年2007年8月
中国国防部长相隔九年访日
感谢来访 衷心欢迎
当时达成了防范海上冲突的协议
前一年对话中的内容
成为了现实
但在背后
水面下仍在蠢蠢欲动
美国卫星所摄中国大连造船厂的照片
几年前开始不断有消息称
中国或将拥有航母
从照片上可以确认
舰艇拥有航母特有的跑道
但中国官方对拥有航母
未作任何正式确认
2008年
日方试图诱导出一些航母情报
由于一旦拥有了航母
军事行动范围将显著扩大
令日方担忧
中国防卫力量的整备、现代化
有没有基本的规划
海军方面相关的是
人道救助能力、海上航道的防卫
封锁作战能力 反潜能力 反航母能力
你提到了对抗航母的能力
这是否意味着将来会拥有航母
拥有航母是中国海军的夙愿
海军应当拥有航母
没想到会说是夙愿
拥有航母的意愿竟如此强烈
而且还是出自国防大学战略主任之口
看来已经建得差不多了
为何固执于拥有航母
人民解放军将官的一席话
引起了日方的注意
我们不想同美国打战
但由于美国武力保卫台湾
所以航母必不可少
中方此番话的背景
是1996年的台湾海峡危机
当时中国以台湾独立动向强化为由
进行军事演习以示威胁
然而由于美国出动了航空母舰
中国被迫撤军
这件事使中国海军痛感
海军尤其是航母所具有的重要性
夙愿这种提法中
也包含了对美国的满腔怨气吧
今年六月
NHK拍摄的建造中的航母映像
两个月后进行了试航
航母保有成为现实
中国强化海军的动向
正进一步加速
横须贺的自卫队潜艇基地
政府于去年决定
大幅增强潜艇部队
潜艇的一切行动皆为机密
经反复交涉我们获准同行采访
舰桥 潜航马上开始
指挥舱舱盖关闭
在与中国对话的同时
防备不测事态的工作也在进行
无声潜航中 艇内一片静寂
侧耳捕捉海中的声音
警戒他国潜艇的动向
此艇是不是开往东支那海
对于作战海域的地点无可奉告
主要去哪些海域
常去的不常去的
这个也无可奉告
进行鱼雷发射训练以防万一
本舰处置北向飞来目标
攻击武器鱼雷
对近旁通过舰艇实施鱼雷攻击
攻击目标 Sierra One
没有首相命令 不得实施鱼雷攻击
但训练时俨然实战
鱼雷训练每次都进行吗
每次都进行的
每次是指…
每次行动都会进行
-必定进行 -是的
不用发射鱼雷
不碰到这种机会当然是最好了
但万一接受任务
要为出现这种机会做准备
进行这样的训练是很重要的
我们是这样认为的
潜艇可阻止航母的侵入
在尖阁群岛洋面发生的
渔船冲撞事件
中国是如何看待尖阁群岛问题的
本舰被撞
确认现在位置
在事件前一年
与解放军的对话中
针对尖阁群岛问题
有过较为深入的讨论
首先提及的是中方
说到东海问题
其中还有钓鱼岛等问题
这是国境线的确认问题
日本政府认为
日中间不存在领土问题
日方在坚持尖阁群岛
是日本固有领土的同时
指出不应为忽冷忽热的舆论所左右
日中两国内都有棘手势力存在
媒体的大肆炒作
致使政府或外交交涉判断错误
针对尖阁群岛问题
中国国内爆发了激烈示威
示威的扩大
大有矛头转向中国政府之势
听了日方发言后
中方言及国内现实状况
现在最令我们担心的
和日本一样
是一部分媒体以及网络上的
年轻人的过激言论
中国政府非常重视
日中双方就东海问题
进行的协商和谈判
采取措施使这个问题
不会成为两国间的重大问题
希望日方理解的是
钓鱼岛问题主要是来自
认为不该示弱的人民的压力
人民解放军现役将官明言的
中国国内政府管控的难处
对此日方强调
无论在任何情况下
都有不可退让的底线
这里有一点要明确一下
对于海洋主权和领海问题
妥协是不可能的
你说在主权和领土问题上
不存在妥协
如果双方都坚持各自主权的话
那你认为将来只有战争啰
论战气氛骤然火爆
与会者们屏息观望
中方主持人插话圆场
议论就此中断
向中方直言日本立场的
前海上自卫队幕僚长古庄
他说他了解中国的强硬态度
是由于国内的复杂情况
他们只能站在他们的立场上说话
我们也有我们的立场
中日两国的价值观迥然不同
互相要在这种认识的基础上
进行对话
没有这种认识是不行的
今年三月的东日本大震灾
中国向日本提出援助申请
派遣了救援小组
但在另一方面
一些动向也引起人民解放军的关注
美军的援救行动-“朋友作战”
美军在震灾后不久即出动航母
向灾区派遣了
包括冲绳海军陆战队在内的
1万6千人的部队
这是在类似紧急事态的状况下
自卫队与美军展开的
首次大规模协同作战
震灾三个月后的今年六月
中方强烈关注的是
东日本大震灾期间的
日美合作关系
此次震灾
特别是在核电事故处理方面
美军派遣航母到日本近海
震灾期间日美两军的合作行动
是日美同盟事先规定的
还是应急对策
请务必回答
对此日方仅答称
此次震灾对策属新框架
未作更深入说明
中方纷纷发言
表达对美军的警惕
近年来在中国领海附近
活动的美军侦察机
都是从日本起飞
因此中国国内有人认为
东海问题既是日中间的问题
同时也是美国的问题
日本近几年来
一直在强化日美军事同盟
推进军事一体化
举行大规模军事演习
这是否真正符合地区的安保利益
符合日本自身的利益
请认真考虑一下
日方认为中国的目的
在于离间美日关系
通过灾害派遣
日美关系变得非常融洽
共同作战的顺利进行
对于紧急状态时的具体组织配备
一定会有帮助
由于他们对日美间的团结
日益牢固抱有很大的戒心
总是试图离间美日关系
对此要有清醒认识
竭力避免美国介入东支那海的中国
强调希望与日本
在两国关系内解决这个问题
东海问题非常复杂和微妙
正日益成为有可能妨碍
两国发展的不稳定因素
双方应该通过对话和协商
以防止这些问题
在实质上损害两国关系
至于如何避免两国冲突
避免影响两国关系
我个人的看法是
钓鱼岛问题还是暂时冻结为宜
不应使之成为重大问题
中方表态愿意冻结
向来固执的尖阁群岛问题
推进与日本的关系
日方强调
这需要中国
进一步提高军备的透明度
日中间开展过各种各样的交流
但每次发生了什么事件
都会出现停滞
中国在提高国防透明度方面
需要有更大的决心
在消除周围国家
对海洋活动扩大化的疑虑方面
需要做意见沟通
长期与人民解放军对话的
前陆上自卫队幕僚长森勉
认为中国加速进军海洋的此时此刻
两国相互交流想法显得更为重要
如果没有对话
很容易产生误解
产生紧张压力
不管对中国还是对日本而言
对方都是非常重要的大国
两国间存在着能够合作的部分
也有难以融洽的部分
如何使两国共存共荣
这是个战略问题
持续34年未曾间断的
原自卫队干部
与人民解放军的对话记录
从中浮现而出的
是复杂而诡变莫测的大国
-中国的形象
以及即便如此仍要奋力摸索
其真实意图的重要性
中政恳首任会长
前陆将三冈健次郎说过
虽然两国的历史和内容迥异
但是邻国 又不能搬家
不管喜不喜欢
永远都要打交道
为此如果相互不理解的话
就不可能产生信赖
黑夜之所以可怕
是因为和深海海底一样看不见
不知道那里有什么东西
与业已成为大国的邻国-中国
如何相处下去
日本与中国之间
浩瀚的疆界之海
此刻紧张仍在继续
2011年10月16日播出
中文字幕 kamonka